Witamy !



Jakie CB-radio, jaka antena, gdzie montować?

Sprzęt grający oraz komunikacja CB

Re: Krótkofalówka

Postprzez RudeBoy » 05 mar 2013 23:07:20

Ja kupiłem tanie radyjko Alan 109.

Sprawdza się idealnie. Nie ma miliona bajerów z których się nie korzysta. Jakość nadawania i odbioru bardzo przyzwoita jak za te pieniądze. Z resztą sporo ludzi nawet tu z forum ma to radio.
Aha.. nie daj sobie wmówić, że potrzebujesz drogiego radia President, Uniden czy bóg jeden wie co jeszcze... Alan 109 ma jeszcze jedną zaletę jest bardzo mały. Ja mam zamontowanego w miejscu po popielniczce.

Udaj się do sklepu http://www.strefakierowcy.pl/ gdzieś w prokocimu to chyba jest...
Samo radio kosztuje tam 155zł.

Do tego antena. Magnesówkę sobie daruj bo jeżdżąc po krzaczorach będzie ciągle spadać.
Ja kupiłem Lemm At 1200 w tym samym sklepie kosztuje teraz 64zł.
Za 219 masz zestaw.
Grzechu

I would rather push my Land Rover than drive a jeep
jest Land Rover Discovery II Td5 - miłość przyjdzie z czasem
była Frontera B Sport 2.2dti - lift 3" + BL 1" BFG MT KM2 32", stal, winch, osłony i inne fanty
Avatar użytkownika
RudeBoy
Nadszyszkownik
Nadszyszkownik
 
Posty: 7357
Obrazki: 21
Dołączył(a): 17 kwi 2011 00:58:19
Pochwały: 91
Województwo: Małopolskie
Samochód: zbłądziłem - mam inny pojazd

Re: Krótkofalówka

Postprzez Kakarotto » 05 mar 2013 23:56:55

Kupuj cb, byle nie najtańsze. Alenek albo Yosan to dobre "tanie" marki znośnie działające. Ale co tam radio, antena, to jest najważniejsza. Tutaj pytanko, chcesz kaleczyć dach ? Magnesówka? Reling na Klapie ?

Nie daj się nabrać "ekspertą" od radyjek na "strojenie kabla" :stop1: :!:.

Jeśli będziesz już szukał miejsca jak pociągnąć elektrykę do radyjka... wiązka przed kierownicą, wchodzi lekko i bez wazeliny 8-)
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.
EKIPA ŚLĄSKA
Obrazek

ByłA Frota A Sport 2.5 V6, mosty z B, snorkel, MT 32


Jest Pajero II 3.0 V6
Avatar użytkownika
Kakarotto
Starszy Przesiadywacz
Starszy Przesiadywacz
 
Posty: 282
Obrazki: 2
Dołączył(a): 29 kwi 2011 23:44:12
Lokalizacja: Tychy
Województwo: Śląskie
Samochód: Niestety nie mam już Frontery :(

Re: Krótkofalówka

Postprzez JJKILLER » 06 mar 2013 02:00:41

I zasilanie porządnymi kablami, z filtrem, bezpośrednio od akumulatora. Unikniesz w ten sposób dźwięku silnika, elektrycznych szyb, centralnego zamka, wycieraczek itp. w radyjku.
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek

Miód jest dla mięczaków , prawdziwi twardziele żują pszczoły
http://bynajmniej.pl/bynajmniej-to-nie-przynajmniej
Avatar użytkownika
JJKILLER
Nadszyszkownik
Nadszyszkownik
 
Posty: 4204
Obrazki: 13
Dołączył(a): 14 cze 2009 11:40:19
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 35
Województwo: Mazowieckie
Samochód: Niestety nie mam już Frontery :(

Re: Krótkofalówka

Postprzez RudeBoy » 06 mar 2013 02:16:05

Jaki filtr na zasilaniu potrafi zlikwidować zakłócenia od silnika wycieraczek?
Sprawdziłem 4 różne filtry i żaden sobie nie poradził...
Grzechu

I would rather push my Land Rover than drive a jeep
jest Land Rover Discovery II Td5 - miłość przyjdzie z czasem
była Frontera B Sport 2.2dti - lift 3" + BL 1" BFG MT KM2 32", stal, winch, osłony i inne fanty
Avatar użytkownika
RudeBoy
Nadszyszkownik
Nadszyszkownik
 
Posty: 7357
Obrazki: 21
Dołączył(a): 17 kwi 2011 00:58:19
Pochwały: 91
Województwo: Małopolskie
Samochód: zbłądziłem - mam inny pojazd

Re: Krótkofalówka

Postprzez JJKILLER » 06 mar 2013 03:22:32

Ja mam wybebeszone ze starej płyty głównej dwa pierścienie ferrytowe. Jeden jest zapleciony przy aku, drugi przy radyjku. Radyjko ma prawie 15 lat więc profilaktycznie dałem dwa pierścienie, choć słyszałem że taki zabieg jest zbędny, i jeden pierścień wystarczy bo w radyjku powinien też być ale nie mam pewności czy w moim emerytku na pewno jest.
U mnie nie ma żadnych przebić, jedyne jakie się zdarzają to jak piorun pierdyknie za blisko to i radyjko zatrzeszczy :)
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek

Miód jest dla mięczaków , prawdziwi twardziele żują pszczoły
http://bynajmniej.pl/bynajmniej-to-nie-przynajmniej
Avatar użytkownika
JJKILLER
Nadszyszkownik
Nadszyszkownik
 
Posty: 4204
Obrazki: 13
Dołączył(a): 14 cze 2009 11:40:19
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 35
Województwo: Mazowieckie
Samochód: Niestety nie mam już Frontery :(

Re: Krótkofalówka

Postprzez jrzeuski » 06 mar 2013 08:17:42

Kakarotto napisał(a):Nie daj się nabrać "ekspertą" od radyjek na "strojenie kabla" :stop1: :!:.
A ja właśnie żałuję, że żadnego takiego eksperta nie mam po drodze. Po tym jak urwałem kabel i go przylutowałem z powrotem, to antena dużo słabiej działa. Kupiłem sobie miernik, żeby antenę w powrotem zestroić, ale w zestawie kabla przyłączeniowego nie było :( No i leży bezużyteczny w szufladzie a ja usiłuję coś zrozumieć przez szumy. Czasem z kilometra kogoś usłyszę.
No mud, no fun
Frota A Long 2.5V6, simex 33", zawias +3", buda +2", drążki kierownicze HD + amortyzator skrętu, mosty 4.56 (przedni od B, tył z LSD), self-made snorkel i zderzaki stalowe, winch
Vectra B kombi 2.5V6 170KM
Vectra B kombi 2.0 16V - będzie WrakRace edition :twisted:

naprawy i motanie Frotek :arrow: SMS/PW/email/czat.
Avatar użytkownika
jrzeuski
Admin
Admin
 
Posty: 12020
Obrazki: 71
Dołączył(a): 18 mar 2008 10:25:22
Lokalizacja: Banino
Pochwały: 78
Województwo: Pomorskie
Samochód: Frontera A 2.5TDS Long 1996-1998

Re: Krótkofalówka

Postprzez ali » 06 mar 2013 08:40:26

jrzeuski napisał(a):
Kakarotto napisał(a):Nie daj się nabrać "ekspertą" od radyjek na "strojenie kabla" :stop1: :!:.
A ja właśnie żałuję, że żadnego takiego eksperta nie mam po drodze. Po tym jak urwałem kabel i go przylutowałem z powrotem, to antena dużo słabiej działa. Kupiłem sobie miernik, żeby antenę w powrotem zestroić, ale w zestawie kabla przyłączeniowego nie było :( No i leży bezużyteczny w szufladzie a ja usiłuję coś zrozumieć przez szumy. Czasem z kilometra kogoś usłyszę.


Kabelek zrób sam bo to proste lub kupic w necie
Avatar użytkownika
ali
Nadszyszkownik
Nadszyszkownik
 
Posty: 3672
Obrazki: 2
Dołączył(a): 05 lis 2012 17:31:11
Lokalizacja: KMY
Pochwały: 16
Województwo: Małopolskie
Samochód: Frontera B 2.2DTI Long 1998-2004

Re: Jakie CB-radio, jaka antena, gdzie montować?

Postprzez Goofy » 06 mar 2013 09:06:12

Po pierwsze kabel również się stroi
Po drugie jrzeuski kabel kupisz na metry wkażdym sklepie CB + 2końcówki. 3,64m i jego wielokrotność jest prawidłową długością kabla na paśmie 11m
Avatar użytkownika
Goofy
Starszy Guru
Starszy Guru
 
Posty: 904
Obrazki: 0
Dołączył(a): 30 sty 2010 19:31:57
Lokalizacja: Radlin / Śląsk
Pochwały: 1
Województwo: Śląskie
Samochód: Frontera B 2.2DTI Long 1998-2004

Re: Jakie CB-radio, jaka antena, gdzie montować?

Postprzez kris61k » 06 mar 2013 09:25:48

owszem kabel też stroimy ale bez anteny na obciążeniu
kris61k
Starszy Zaglądacz
Starszy Zaglądacz
 
Posty: 78
Obrazki: 0
Dołączył(a): 08 lut 2013 17:52:40
Województwo: Śląskie
Samochód: Frontera B 3.2 V6 Long 1998-2004

Re: Jakie CB-radio, jaka antena, gdzie montować?

Postprzez jrzeuski » 06 mar 2013 09:31:22

Goofy napisał(a):Po drugie jrzeuski kabel kupisz na metry wkażdym sklepie CB + 2końcówki. 3,64m i jego wielokrotność jest prawidłową długością kabla na paśmie 11m
Kabel mam fabryczny, przesunięcie w wyniku zerwania i ponownego przylutowania to pewnie 2-3mm. Ale tyle wystarczy, żeby zepsuć SWR tak, że radio jeszcze pracuje, ale łapie dużo szumu. Mam antenę SIRIO, regulowaną poprzez wysuwanie pręta z podstawy, jest tego ok. +/- 5mm. Ale samemu bez miernika, to można tylko sprawę pogorszyć. Po kupnie radia pojechałem do serwisu, bo nie chciało odbierać. Okazało się, że fabryczna nastawa anteny była do :dupa: Kanał 19 łapał na 18. Zabrakło regulacji i ucięli końcówkę pręta, żeby całość zestroić. Żeby było śmieszniej potem do drugiego auta kupiłem malutką, najtańszą antenę w markecie i po podpięciu do tego samego radia odbierała idealnie. To tyle w temacie inwestowania w markowe anteny.

W radiu mam wyjście na miernik. To ciekawe, bo wcześniej widziałem tylko przelotowe i taki też miernik kupiłem. W instrukcji nie napisali nic na temat parametrów tego wyjścia, ale i tak już mi się ono nie przyda. Nawet w serwisie nie wiedzieli, co do niego podpiąć i użyli zwykłego przelotowego wpinanego między antenę a radio. Kabel do miernika bym kupił, gdybym wiedział jaki, w sieci są różne. Poza tym koszt wysyłki przekracza wartość kabla, więc to jakby bez sensu. A żadnego serwisu CB po drodze dotąd nie spotkałem, żeby zajechać. Kiedyś na jednym rajdzie spotkałem auto oklejone reklamami CB, to podszedłem i zapytałem, ale się okazało, że nie zabrali sprzętu do strojenia. Zaprosili do serwisu. Po weekendzie, w innym mieście. Pożegnałem ich oschle ;-)
No mud, no fun
Frota A Long 2.5V6, simex 33", zawias +3", buda +2", drążki kierownicze HD + amortyzator skrętu, mosty 4.56 (przedni od B, tył z LSD), self-made snorkel i zderzaki stalowe, winch
Vectra B kombi 2.5V6 170KM
Vectra B kombi 2.0 16V - będzie WrakRace edition :twisted:

naprawy i motanie Frotek :arrow: SMS/PW/email/czat.
Avatar użytkownika
jrzeuski
Admin
Admin
 
Posty: 12020
Obrazki: 71
Dołączył(a): 18 mar 2008 10:25:22
Lokalizacja: Banino
Pochwały: 78
Województwo: Pomorskie
Samochód: Frontera A 2.5TDS Long 1996-1998

Re: Jakie CB-radio, jaka antena, gdzie montować?

Postprzez kris61k » 06 mar 2013 09:41:33

kabla się nie lutuje bo wtedy rośnie tłumienie są dopuszczalne końcówki i beczki
kris61k
Starszy Zaglądacz
Starszy Zaglądacz
 
Posty: 78
Obrazki: 0
Dołączył(a): 08 lut 2013 17:52:40
Województwo: Śląskie
Samochód: Frontera B 3.2 V6 Long 1998-2004

Re: Jakie CB-radio, jaka antena, gdzie montować?

Postprzez jrzeuski » 06 mar 2013 09:52:18

Kabel wyrwał się z anteny. Tam był przylutowany i po prostu wlutowałem go z powrotem. Ale już bez tych paru mm, które zostały w poprzednim lucie. I w tym cały problem. Radio zasadniczo działa, słychać mnie (czasem) a ja słyszę, co mówią jadący obok w kolumnie na rajdzie. Na mieście zasięg sięga czasem 2km, ale to jak ktoś ma mocne radio, bo jak odpowiadam, to nie ma odzewu. A przed zerwaniem bywało i 10km a squelcha nie musiałem mieć skręconego na maxa przy wzmocnieniu na minimum, żeby odciąć szumy. Frota jeździ tylko na trasie praca-dom (nieregularnie), gdzie nie ma serwisu a w weekendy po krzakach. Więc kupiłem miernik, żeby samemu sobie stroić po uszkodzeniach w terenie, ale kabla podłączeniowego nie dodali :(

PS. Nie mogę zanieść samej anteny z kablem do serwisu, bo żeby to wyjąć musiałbym najpierw odlutować kabel ;-)
No mud, no fun
Frota A Long 2.5V6, simex 33", zawias +3", buda +2", drążki kierownicze HD + amortyzator skrętu, mosty 4.56 (przedni od B, tył z LSD), self-made snorkel i zderzaki stalowe, winch
Vectra B kombi 2.5V6 170KM
Vectra B kombi 2.0 16V - będzie WrakRace edition :twisted:

naprawy i motanie Frotek :arrow: SMS/PW/email/czat.
Avatar użytkownika
jrzeuski
Admin
Admin
 
Posty: 12020
Obrazki: 71
Dołączył(a): 18 mar 2008 10:25:22
Lokalizacja: Banino
Pochwały: 78
Województwo: Pomorskie
Samochód: Frontera A 2.5TDS Long 1996-1998

Re: Jakie CB-radio, jaka antena, gdzie montować?

Postprzez kris61k » 06 mar 2013 15:18:57

sprawdź czy kabel ma jakieś przetarcia do ekranu jeśli tak to musisz zmienić cały kabel wystarczy trochę wody pomiędzy otuliną a ekranem i już będą jaja

-- Dodano 06 mar 2013 15:22:19 --

a jeśli chodzi o kabel do miernika to proponuję ci 40 cm i dwie wtyczki przylutować i robić sobie pomiary samemu
kris61k
Starszy Zaglądacz
Starszy Zaglądacz
 
Posty: 78
Obrazki: 0
Dołączył(a): 08 lut 2013 17:52:40
Województwo: Śląskie
Samochód: Frontera B 3.2 V6 Long 1998-2004

Re: Krótkofalówka

Postprzez BBigBen » 06 mar 2013 22:46:11

RudeBoy napisał(a):Udaj się do sklepu http://www.strefakierowcy.pl/ gdzieś w prokocimu to chyba jest...
Samo radio kosztuje tam 155zł.

Jutro tam idę bo mam do nich ze 100m :D. Codziennie przejeżdżam obok ale jakoś ze szkołą nauki jazdy mi sie skojarzyli...

Dzięki wielkie!!
Zdrówka życzę
BBigBen

"If you are afraid to face the tiger, he is already eating you"
Frontera A '95 Sport 2.0 + LPG
Mondeo '11 Estate 2.0 D
http://www.aktywnytata.pl
Avatar użytkownika
BBigBen
Starszy Bywalec
Starszy Bywalec
 
Posty: 171
Obrazki: 12
Dołączył(a): 27 lut 2013 23:12:44
Lokalizacja: Kraków, Prokocim
Województwo: Małopolskie
Samochód: Frontera A 2.0i Sport 1995-1998

Re: Jakie CB-radio, jaka antena, gdzie montować?

Postprzez Trzeci » 10 mar 2013 20:04:54

kris61k napisał(a):kabla się nie lutuje bo wtedy rośnie tłumienie są dopuszczalne końcówki i beczki

pewnie a beczka i koncówki to co .... same straty dBi zmieniona oporność ...Nie lutujemy kabla tylko wymnieniamy na nowy

-- Dodano niedziela, 10 mar 2013, 20:05 --

BBigBen napisał(a):
RudeBoy napisał(a):Udaj się do sklepu http://www.strefakierowcy.pl/ gdzieś w prokocimu to chyba jest...
Samo radio kosztuje tam 155zł.

Jutro tam idę bo mam do nich ze 100m :D. Codziennie przejeżdżam obok ale jakoś ze szkołą nauki jazdy mi sie skojarzyli...

Dzięki wielkie!!

Sorry radio za 155 to chyba tylko szumofon..... nie radio . A zestaw z anteną za 250 to zbieracz szumów

Wszystko zależy do czego to radio ma słuzyć ... jak tylko w lesie to nawet 1/16 fali wystarczy do odsłuchu.
Propagacja zalezy od wielu czynników . Wilgotność, cisnienie, zakłocenia środowiskowe, burze magnetyczne i takie tam.
Zasda tak że to co do odsłuchu dobr to do nadawania jest be.
Co do kierunku to kazda natena potrzenuje miniumum 1m2 powierczhni do odbicia fali . Pamietaj ze to anteny dookólne nie kierunkowe. Czyli najlepiej na srodku dachu. umiesczona na tyle nadaje w przód na przodzie w tył. Radio to żadne alany 100 i jego pomioty ani cobry i inne syfy . celuj Uniden 520 (nielegalny) i Presidenty. Oczywiście super tez ALAN 28, ALAN 78+, ALAN 48+ (stary 400 kanałów) no i oczywiscie ich wersje flagowe 28 i 87 ze wstęgami.
Ale jak tylko do błota to bierz co tańsze.... stroisz do SWR 1,2 (jak się da) i tyle
Avatar użytkownika
Trzeci
Szyszkownik
Szyszkownik
 
Posty: 1479
Obrazki: 5
Dołączył(a): 05 paź 2010 17:40:44
Lokalizacja: Usa
Pochwały: 14
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Samochód: Frontera B 2.2i Sport 1998-2004

Re: Jakie CB-radio, jaka antena, gdzie montować?

Postprzez BBigBen » 10 mar 2013 20:39:04

Byłem. Zaproponowali 2 zestawy:
Alan 109 + Hustler IC100 -195zł
Lub
Alan 102 + Hustler IC100 - 221zł

Da to radę w lesie?
Zdrówka życzę
BBigBen

"If you are afraid to face the tiger, he is already eating you"
Frontera A '95 Sport 2.0 + LPG
Mondeo '11 Estate 2.0 D
http://www.aktywnytata.pl
Avatar użytkownika
BBigBen
Starszy Bywalec
Starszy Bywalec
 
Posty: 171
Obrazki: 12
Dołączył(a): 27 lut 2013 23:12:44
Lokalizacja: Kraków, Prokocim
Województwo: Małopolskie
Samochód: Frontera A 2.0i Sport 1995-1998

Re: Jakie CB-radio, jaka antena, gdzie montować?

Postprzez Trzeci » 10 mar 2013 21:37:09

Jeżeli to tylko do lasu to tak i do 2 km da radę ale szumy będą okropne
Avatar użytkownika
Trzeci
Szyszkownik
Szyszkownik
 
Posty: 1479
Obrazki: 5
Dołączył(a): 05 paź 2010 17:40:44
Lokalizacja: Usa
Pochwały: 14
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Samochód: Frontera B 2.2i Sport 1998-2004

Re: Jakie CB-radio, jaka antena, gdzie montować?

Postprzez BBigBen » 10 mar 2013 22:08:44

Biorąc pod uwagę taki zestaw jako wyjściowy to lepiej dopłacić do lepszej antenyczy do lepszego radia?
Zdrówka życzę
BBigBen

"If you are afraid to face the tiger, he is already eating you"
Frontera A '95 Sport 2.0 + LPG
Mondeo '11 Estate 2.0 D
http://www.aktywnytata.pl
Avatar użytkownika
BBigBen
Starszy Bywalec
Starszy Bywalec
 
Posty: 171
Obrazki: 12
Dołączył(a): 27 lut 2013 23:12:44
Lokalizacja: Kraków, Prokocim
Województwo: Małopolskie
Samochód: Frontera A 2.0i Sport 1995-1998

Re: Jakie CB-radio, jaka antena, gdzie montować?

Postprzez drech » 10 mar 2013 23:33:48

Te dwa radia są do siebie bardzo podobne. Alan 109 chyba jest nowszy. Dokładając do nich lepszą antenę niewiele zyskasz. No może trochę szumów.
Skoro zamierzasz wziąć Hustlera, który ma fabrycznie założoną wtyczkę, to zajedź sobie do sklepu i podłącz obydwa zestawy na próbę w samochodzie. Spodoba Ci się, to kupisz. Jak nie, to szukaj lepszego radia.
Chociaż jeżeli chcesz mieć zestaw przenośny (tak wnioskuję po antenie z magnesem), to obie propozycje wydają się być OK.
Opinia większości nie jest równoznaczna z prawdą.
drech
Podszyszkownik
Podszyszkownik
 
Posty: 1033
Obrazki: 2
Dołączył(a): 30 paź 2011 18:04:25
Lokalizacja: Lublin
Pochwały: 19
Województwo: Lubelskie
Samochód: Niestety nie mam już Frontery :(

Re: Jakie CB-radio, jaka antena, gdzie montować?

Postprzez RudeBoy » 10 mar 2013 23:49:13

Trzeci napisał(a):Sorry radio za 155 to chyba tylko szumofon..... nie radio . A zestaw z anteną za 250 to zbieracz szumów


Ta... męczył bym się z tym szumofonem bo jestem sadystą :D
Proponuje zobacz to radio jak działa i oceniaj. Bez dwóch zdań jest to tanie radio bez bajerów (np. działa tylko w AM) ale myk w tym, że ono działa i to nieźle.
W plaskaczu miałem Presidenta HARRY II czyli niby radio kilka klas wyżej ze starej szkoły CB. W porównaniu do tego Alana 109 to ten President był gówno wart. To to był szumofon. Antena wystrojona na zicher a jakość dramatyczna. Jak założyłem do froty tego alana to przeżyłem jakościowy szok w porównaniu do tego co miałem w "markowym i klasycznym" radiu.

Co do zasięgu to jak dobrze wiesz 99% zależy od anteny. Wszystkie dostępne radia mają niemalże identyczną moc nadawania bo reguluje to prawo. Więc mówienie o kiepskim zasięgu w lesie bo radio kiepskie to jest grube nie porozumie.

Ja rozumie, że wydając 600zł na radio trzeba sobie tą inwestycje jakoś wytłumaczyć ale do czysto amatorskiej zabawy do terenówki takie radio jest w sam raz.



Alan 102 ma możliwość pracy AM/FM i jest to jakiś plus. Może się przydać przy wyprawach po świecie :D

z kolei

Alan 109 ma RF-Gain. Czyli możliwość regulacji czułości odbiornika. I to akurat przydaje się bardzo. Np w mieście. Czy też jadąc w kolumnie można sobie skrócić zasięg i słuchać tylko "swoich".
Ostatnio edytowano 11 mar 2013 14:00:13 przez RudeBoy, łącznie edytowano 1 raz
Grzechu

I would rather push my Land Rover than drive a jeep
jest Land Rover Discovery II Td5 - miłość przyjdzie z czasem
była Frontera B Sport 2.2dti - lift 3" + BL 1" BFG MT KM2 32", stal, winch, osłony i inne fanty
Avatar użytkownika
RudeBoy
Nadszyszkownik
Nadszyszkownik
 
Posty: 7357
Obrazki: 21
Dołączył(a): 17 kwi 2011 00:58:19
Pochwały: 91
Województwo: Małopolskie
Samochód: zbłądziłem - mam inny pojazd

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Audio i CB



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron