Swap silnika, rozmowy

[Jake]

Pomyśl o kosztach.

Wały od Montereya ok 300zł za dwa jak sie dobrze poszuka, majac cale auto jako dawce silnika 0zł. Przesuniecie belki skrzyni - 0zł, tylko otwory zrobić. To nie sa duze koszta. A juz w porownaniu do swapu z zupelnie innego silnika (np. 2.3 albo 2.5) to sa calkiem pomijalne.

[Semir]

Ok zgadamy się.

Jednak jest ale.

Jest osobą co się nie zna nie ma jak.
Koszta rosną. Policz robociznę. Nie każdy klepie w garażu.

[jrzeuski]

Po całej tej operacji jeszcze zostanie taki "drobiazg" jak lewarki przesunięte o 4cm i problemy z wbijaniem biegów z tego powodu. A do kosztów jeszcze należy doliczyć komplet śrub mocujących dwumasę i skrzynię do silnika, bo długości też o 4cm się różnią. Ich kupno to też niezła zabawa, więc najlepiej pozyskać je z dawcy.

No, ale kto bogatemu zabroni się tak bawić?

[Jake]

Po całej tej operacji jeszcze zostanie taki "drobiazg" jak lewarki przesunięte o 4cm i problemy z wbijaniem biegów z tego powodu. A do kosztów jeszcze należy doliczyć komplet śrub mocujących dwumasę i skrzynię do silnika, bo długości też o 4cm się różnią. Ich kupno to też niezła zabawa, więc najlepiej pozyskać je z dawcy.

No, ale kto bogatemu zabroni się tak bawić?

Tu sie sprawdza stara zasada. Majac całego dawce do rozbierania wychodzi znacznie łatwiej i taniej niz majac tylko silnik i dokupujac/dorabiajac to wszystko.
Lewarki 4cm w przód sa logiczne, ale dlaczego spowoduje to problemy z biegami? Przeciez fabrycznie lewarki sa na srodku tego wielkiego otworu w tunelu, wiec lekkie przesuniecie powinno byc bezproblemu do ogarniecia.

Teraz mnie naszla refleksja, ze u mnie we Frocie było na odwrót! Po swapie z 2.5 na 3.1 lewarki były przesuniete na maksa do tyłu i prawie haczyły o krawedz otworu. Dziwne!

[jrzeuski]

Lewarki Ci się przesunęły, bo ktoś źle ustawił nowy silnik w komorze a dzwony skrzyń do różnych silników mają inne długości. Natomiast przesunięcie o 4cm to duży problem, bo w otworze siedzi guma, która nie chce się poddać aż o tyle, więc utrudnia operowanie lewarkami a nawet może doprowadzić do wybijania biegu w czasie jazdy (np. po najechaniu na dziurę). Rozwiązaniem jest oczywiście przesunięcie całego otworu, ale to wymaga cięcia i spawania budy.

[Jake]

Lewarki Ci się przesunęły, bo ktoś źle ustawił nowy silnik w komorze a dzwony skrzyń do różnych silników mają inne długości. Natomiast przesunięcie o 4cm to duży problem, bo w otworze siedzi guma, która nie chce się poddać aż o tyle, więc utrudnia operowanie lewarkami a nawet może doprowadzić do wybijania biegu w czasie jazdy (np. po najechaniu na dziurę). Rozwiązaniem jest oczywiście przesunięcie całego otworu, ale to wymaga cięcia i spawania budy.

Tez o tym pomyslalem, ale silnik był raczej poprawnie ustawiony, przesuniecie go w przód spowodobałoby ze wisko nie zmiesciloby sie przed chlodnica, przedni wał byłby za długi, a tylny za krótki. A tak poszły tam fabryczne wały z Montereya.

[jrzeuski]

Przecież 2.5 i 3.1 mają inne długości, wiec może ktoś pasował do chłodnicy a skrzynia wyszła wtedy przesunięta, ale w granicach tolerancji wałów i dlatego nie trzeba było ich przerabiać.

Ogólnie pasowanie nowego silnika pod maską to ciężki temat, żeby wszystko przewidzieć i poprawnie pomierzyć. Mi się wydawało, że wszystko mam OK, ale po złożeniu wszystkiego do kupy i jeździe próbnej okazało się, że silnik powinien być 1-2cm wyżej, bo drążek kierowniczy ociera o spód miski jak silnik pracuje na poduszkach w terenie. Pasowane było statycznie w garażu i było dobrze. Po wspawaniu podpór poduszek i posadzeniu na nich silnika znikla polowa założonego marginesu. A jak do tego założyłem skrzynię, która dociazyla silnik i ustawiła go pod siebie, to zrobiło się jeszcze gorzej. Wtedy też wyszło, że śruby poduszki skrzyni mijają się o 1cm z otworem. O tyle się walnąłem na długość w pomiarach, gdzie wspawać podpory łap silnika. Nie jest to problem dla wałów ani lewarków, ale śruby muszę zalapywac napierając brecha na skrzynię. Jak na pierwszy w życiu swap uważam, że i tak wyszło rewelacyjnie

[MariuszKaszuby]

Witam kolegów.
Dalej przygotowywuję się do operacji.
Nosze się z zamiarem wymiany dwumasa we frotce 2.8 na jednomas z monterey+ dobre sprzęgło ale zgubiłem się w szczegółach. Czy ten dystans z silnika ( 2" czy 5cm) jest demontowalny?? Piny obciać to nie problem ale czy potem skrzynia będzie pasować do mocowań?.angole pisali coś o "solid prop" co to za cholera? Piszecie o dopasowaniu wału?? Jak??? Pisaliście że trzeba nowe wały?? poszukać???
Nie będę robił tego sam tylko mechanik znajomy w Kościerzynie lub u mnie na wsi który wymieniał dwukrotnie dwumas pierwszy raz na niby naprawiany w jakims Halinowie i który się rozsypał a auto mało jeździło i wstawiał potem ratunkowo zespawańca ale tak telepie że hej. mam czym jeździć na co dzień ale zimą?....
Mariusz

[jrzeuski]

Próbowałem to zrobić w 2.8 i poległem. Skończyło się zaspawaniem dwumasy. O ile wiem, to dalej jeździ i nic nie bije

Flansza jest demontowalna bez problemu (no, troszkę trzeba było breszką naprzeć, żeby zlazła z bolca ustalającego). Zonk jest dalej. Śruby jednomasy są inne niż dwumasy, dostałeś je w komplecie z kołem? Można je dostać nowe (dużo trudniej zdobyć od dwumasy). Po założeniu jednomasu i skrzyni okaże się, że nie pasuje przedni wał (za długi) i podpora poduszki (flex, spawarka i zacznie pasować). Tylny ma dość zapasu, ale jeśli coś motałeś pod kątem większego wykrzyżu, to w terenie wał może wypaść z reduktora albo ukręcić końcówkę wieloklinu. Ale wały to pikuś, można przedłużyć/skrócić, parę stów i gotowe (czyli cena używanej dwumasy). Gorzej z budą, bo lewarki nie będą pasować do otworu. Znowu flex i migomat, żeby przesunąć otwór, chociaż dieslem można jeździć bez nieparzystych biegów Ale jest też inne wyjście: trzeba znaleźć dłuższy ten element, w którym siedzą lewarki. Jest wymienny a istnieją różne. Tylko nie wiem od jakiej wersji silnikowej by podszedł. Odkryłem to później, jak już dwumasa była pospawana.

Ogólnie operacja nieopłacalna, ale do zrobienia. Roboty i będzie trochę, ale jak mechanik ambitny, to może dużo nie zedrze i wyjdzie taniej niż nowa Frota

[MariuszKaszuby]

A spreparowanie dwumasa i wstawienie sprzęgła z tłumikami od montka 3.1 jak pisał mi "adambernal" jak to zrobic?
Czy tą moją kombinowaną dwumasę można jakoś zdiagnozować/wyważyć?
Po wymianie jak wsiadłem i odpaliłem to miałem wrażenie że silnik się zepsuł
Ale już nie mam nerwów na nowe próby i wolałbym jakoś zweryfikować ten dwumas czy dobrze to zrobili i założyć sprzęgło z 3.1.
Tylko czy aby tylko przełożenie sprzęgła i ponowne spawanie???

Mariusz
P.S.
Fakt że poduszka pod skrzynią praktycznie już nie istnieje....

[jrzeuski]

A spreparowanie dwumasa i wstawienie sprzęgła z tłumikami od montka 3.1 jak pisał mi "adambernal" jak to zrobic?

No dokładnie tak zrobiłem.

Czy tą moją kombinowaną dwumasę można jakoś zdiagnozować/wyważyć?
Po wymianie jak wsiadłem i odpaliłem to miałem wrażenie że silnik się zepsuł
Ale już nie mam nerwów na nowe próby i wolałbym jakoś zweryfikować ten dwumas czy dobrze to zrobili i założyć sprzęgło z 3.1.
Tylko czy aby tylko przełożenie sprzęgła i ponowne spawanie???

Można dać do wyważania, ale mnie spawy wyszły tak, że jeździ bez wibracji. Starałem się je kłaść równo po obwodzie i lać wszędzie po tyle samo. Oczywiście najpierw koło zostało wybebeszone z resztek połamanych sprężyn i ich gniazd. Natomiast czy da się coś poprawić w tej obecnej, to bez obadania na żywo nie da się tego stwierdzić. Brak poduszki na pewno nie pomaga, ale jaki problem kupić używkę z gumą w dobrym stanie i sprawdzić ile to pomoże? W kole zapewne trzebaby usunąć spawy a potem położyć na nowo. Ja zanim założyłem skrzynię odpaliłem silnik i popatrzyłem jak koło się kręci i czy są jakieś wibracje. Nie udało mi się nic takiego odczuć w całym zakresie obrotów, więc założyłem skrzynię i się potwierdziło, że w trakcie jazdy też jest OK. Zresztą trudno, żeby nie było, bo od spawania koło nie zrobiło się przecież jajowate a pomniejsze drgania przyjmą sprężyny w tarczy. Co najwyżej krócej pożyją, ale to i tak się okaże dopiero po kilkudziesięciu tys.km. Czyli w praktyce dożywocie większości Frot.

PS. Czy ja dobrze rozumiem, że teraz masz zaspawany dwumas i tarczę bez sprężyn?

[axit]

Panowie mam pytanie o automat.

Czy automatyczna skrzynia z froty B sport Diesel 2.2 spasuje bez problemu do benzyny 2.2 B sport ( lub 2.0 x20xe- to w przypadku kombinacji) ?

Dużo przeróbek?

[cinek1983059]

z tego co się orientuje w manuału dzwon jest taki sam tylko łapa sprzęgła z drugiej strony, wiec jeżeli do połączenia skrzyni automatycznej z silnikiem nie jest zastosowana żadna flansza to powinno pasować

[axit]

z tego co się orientuje w manuału dzwon jest taki sam tylko łapa sprzęgła z drugiej strony, wiec jeżeli do połączenia skrzyni automatycznej z silnikiem nie jest zastosowana żadna flansza to powinno pasować

Czyli od silnika się da. Teraz czy reduktor z manuala da się spiąć ze skrzynią automatyczną P&P Żeby nie było problemu "innymi" przełożeniami skrzyni i mostów.

[jrzeuski]

Taka sytuacja: A Sport 2.0 po lifcie zeswapowany z X20SE na C20NE z Calibry (jakoś to działa, ale oczywiście nie wiadomo co i jak zmotane) i teraz będzie swap na 2.2 16V z A Long. Co może pójść nie tak?

Myślicie, że ECU był zmieniany? Wydaje mi się, że musiał, bo przecież zapłon jest elektroniczny a poza tym przez OBD nie gada. Byłoby fajnie, jakby obyło się bez zrywania deski i przeszczepu immo. Numerów ECU nie znam na razie. Wie ktoś jak sie paruje immo z ECU przy pomocy op-coma?

PS. To jest challenge na ten weekend

[Jake]

Taka sytuacja: A Sport 2.0 po lifcie zeswapowany z X20SE na C20NE z Calibry (jakoś to działa, ale oczywiście nie wiadomo co i jak zmotane) i teraz będzie swap na 2.2 16V z A Long. Co może pójść nie tak?

Myślicie, że ECU był zmieniany? Wydaje mi się, że musiał, bo przecież zapłon jest elektroniczny a poza tym przez OBD nie gada. Byłoby fajnie, jakby obyło się bez zrywania deski i przeszczepu immo. Numerów ECU nie znam na razie. Wie ktoś jak sie paruje immo z ECU przy pomocy op-coma?

PS. To jest challenge na ten weekend

Drugi swap w A Sport? I drugi raz swap na beznadziejny silnik? Tylko jaki w tym sens?

[jrzeuski]

Taki, że mam taki silnik na zbyciu

Klientowi obecny silnik okrutnie rzyga olejem spod korka. Rozważał remont C20NE (z tym, że nie wiadomo czy tylko góra czy dół również), ale że swap był zrobiony tak sobie (brak diagnostyki, CE non-stop) to myślał bardziej nad swapem na X25XE (moc do upalania potrzebna) i miał już dawcę na oku. Szukał kto mu to zrobi i tak trafił do mnie. Tak się złożyło, że wczoraj dowiedziałem się, że Long 2.2 (znany mi zresztą) idzie na szrot, no to go uratowałem przed prasą Kolejnym zbiegiem okoliczności wyszło tak, że klient od Sporta przyjechał do mnie równocześnie z tym Longiem i zobaczył jak jego właściciel żegna się z Frotą orając nią pobliską łączkę na odcince A ponieważ silnik właśnie tak ma być wykorzystywany , to swap na X25XE przestał być dalej rozważany. Biorąc pod uwagę, że mam jeszcze X20XEV na placu, to śmiało może upalać, bo w razie jakby korby wyszły na spacer, to od razu będzie co wsadzić, by upalać dalej a ja pozbędę się kolejnego grata

Przy okazji instalację gazową podmieni się ze śrubkowej na sekwencję (obie mają LPG), więc spalanie pewnie spadnie a mocy przybędzie wystarczająco.

[Jake]

Taki, że mam taki silnik na zbyciu

Klientowi obecny silnik okrutnie rzyga olejem spod korka. Rozważał remont C20NE (z tym, że nie wiadomo czy tylko góra czy dół również), ale że swap był zrobiony tak sobie (brak diagnostyki, CE non-stop) to myślał bardziej nad swapem na X25XE (moc do upalania potrzebna) i miał już dawcę na oku. Szukał kto mu to zrobi i tak trafił do mnie. Tak się złożyło, że wczoraj dowiedziałem się, że Long 2.2 (znany mi zresztą) idzie na szrot, no to go uratowałem przed prasą Kolejnym zbiegiem okoliczności wyszło tak, że klient od Sporta przyjechał do mnie równocześnie z tym Longiem i zobaczył jak jego właściciel żegna się z Frotą orając nią pobliską łączkę na odcince A ponieważ silnik właśnie tak ma być wykorzystywany , to swap na X25XE przestał być dalej rozważany. Biorąc pod uwagę, że mam jeszcze X20XEV na placu, to śmiało może upalać, bo w razie jakby korby wyszły na spacer, to od razu będzie co wsadzić, by upalać dalej a ja pozbędę się kolejnego grata

Przy okazji instalację gazową podmieni się ze śrubkowej na sekwencję (obie mają LPG), więc spalanie pewnie spadnie a mocy przybędzie wystarczająco.

Haha! To dobry interes na tym robisz

[jrzeuski]

No nie poszło to zgodnie z planem Przede wszystkim wyjęcie silnika jest trudniejsze niż myślałem. Wszystko przez miskę, która musi przejść nad mostem. To oznacza, że trzeba najpierw cofnąć skrzynię, bo inaczej silnik z wałka nie zejdzie. Opuszczenie mostu nie wystarcza a miski zdejmować nie chciałem. Czyli doszła walka z belką pod skrzynią, wałami, itd. Poza tym jakiś debil tak zaprojektował elektrykę, że nie da się odpiąć wiązki wtrysków, bo jest częścią głównej wiązki idącej z kabiny. Po co zatem jest złącze reszty elektryki silnika? Tęga głowa musiała to wydumać. Trzeba będzie kable wtrysków ciąć i lutować, bo silnik 16V ma inną listwę niż 8V.

Na razie dotarłem do punktu, że silnik siedzi pod maską. Muszę zorganizować przewód paliwowy, bo sie urwal przy odkręcaniu od listwy. Moglem go odkręcić przy ramie, ale nie sprawdzilem, ze listwy są tak rozne i bedzie potrzebny. Zatem od 8V nie pasuje, ale okazało się, że z Vectry X20XEV ani X25XE też nie . Czyzby kolejny patent Opla wyłącznie dla Froty? Potwierdza się, że niewiele więcej roboty byłoby ze wstawieniem V6. A cała elektryka dopiero przede mną i wciąż nie wiem jak z ECU. Tymczasem przy V6 wystarczy podłączyć +12V i odpala...

[lysy]

Dasz rade