[B 3.2] Wypadanie zapłonów

[ali]

ktoś kiedyś powiedział, że: "stare to je dobre ino wino"

I to nie każdemu smakuje

[drech]

Zostaje chyba tylko jakieś mechaniczne uszkodzenie tłoka albo ..j wie co.

Nie sądzę, ponieważ masz właściwą kompresję.

Studiuje właśnie manuala od Isuzu w sprawie wyciągnięcia listwy wtrysków w celu podmienienia wtrysków drugiego z szóstym.
W ten sposób wyeliminuje (bądź potwierdzę ) wadliwość wtrysku...tylko czy to , że jest wadliwy może mieć wpływ na niepalenie na gazie ???

Wątpię. Jakbyś miał uszkodzony wtryskiwacz, to nie powinieneś mieć problemu na lpg.
Skoro masz iskrę i paliwo w cylindrze, to moim zdaniem możesz mieć uszkodzone sterowanie wtryskiem lub iskrą. Tzn. następuje w niewłaściwym momencie. Może spróbuj zamienić wtyczki między wtryskiwaczami lub cewkami między 4. a 6. garem? Od kiedy masz ten problem? Od momentu zakupu samochodu?

[JaGrab3]

Od kiedy masz ten problem? Od momentu zakupu samochodu?

No właśnie, wróćmy do dzieciństwa....
Skoro iskra jest, wtrysk jest, to czemu nie pali? Może się faktycznie w suwach nie zgrywa, ale jak to możliwe? Może gaziarz zmostkował sterowanie garów?

[drech]

No właśnie, wróćmy do dzieciństwa....

Ale o so chosi? Im więcej znanych faktów tym pewniejsza diagnoza.
Jest sposób na zweryfikowanie poprawności momentu zapłonu. W cylindrach nr 3 i 6 iskra występuje w tym samym momencie. Wystarczy więc odpiąć wtyczkę z cewki nr 6, pociągnąć nowe kable z cewki nr 3 do cewki nr 6 i podłączyć je równocześnie . Jeżeli problem tkwi w sterowaniu iskrą, to powinno pomóc.

[Edi066]

No właśnie, wróćmy do dzieciństwa....

Więc tak :
Kupiłem auto równo rok temu.
Właściciel podczas oględzin auta powiedział , że jest problem z sondami lambda.
Wymienił dwie (te za katalizatorami ) i trzeba je teraz "tylko wyregulować "
Zdziwił mnie fakt regulacji sond , ale nic - nie znałem się na tym a wydawało mi się to błachostką...
Po zakupie auta tak ok. miesiąc zaczęło gasnąć przy dohamowywaniu - na jałowym biegu obroty skakały od zera do 1,5tyś.
Chcąc zweryfikować problem zacząłem szukać diagnosty coby podpiął się pod kompa i z czytał błędy...
Trwało to ok miesiąca... 300ta kilometrów i 1000 później w końcu udało się.Rodeo podpięte - czytamy...
lista błędów wyskakuje w nieskończoność...Skasowaliśmy wszystkie błędy i czas na przejażdżkę.
po ponownym odczytaniu błędów pojawiły się (nie pamiętam numeracji P0...) :

- wypadanie zapłonu na szósty cylindrze
- zawór EGR

Po konsultacji z diagnostą wymieniłem cewkę i wszystkie świece na nowe oraz zaślepiłem EGR...
EGR zniknął - pozostało tylko wypadanie zapłonu aż do dziś...
Różnica tylko jest taka , że wcześniej palił - czasami zaskakiwał...

[JaGrab3]

hmm....
masz interfejs do staga? Tak zeby go podpiąć i polookać w parametry?

[Edi066]

Nie mam , ale przymierzam się do kupna.
Tak samo jak z resztą interfejsu do silnika , ale najpierw muszę się dowiedzieć , co kupić żeby zagadało ...

[JaGrab3]

Do staga to wiadomo odpowiedni iterfejs z allegro, pewnie koło 30zł, taki na usb.
Do silnika elm327 zakładam, że masz komp identyczny z tym od froty.


Pytanie, czy przekładałeś w końcu sterowanie wtryskiem z 4 gara na 6? Czy tylko odpinałeś 6, żeby usłyszeć, że chodzi?

[Edi066]

Podmieniałem i niestety - wtrysk pracował , ale gar nadal nie palił
tzn.po podpięciu starowania z czwartego do szóstego i odpinaniu/podpinaniu cewki na szóstym brak reakcji - to samo.
Dlatego właśnie mam ochotę sprawdzić wtrysk (podmienić go) żeby wykluczyć jego wadliwe działanie.

[JaGrab3]

Jak by był walnięty wtryskiwacz, to by chociaż na gazie chodził....

Jak byś przepiął sterowanie wtryskiem z 4 i cewki z 4?

[Edi066]

Ostatnio sprawdzone :

-Ściągnięta instalacja gazowa (odlutowane kable od wtrysków , pościągane oraz zaślepione tryski gazu , odpięty komputer)

także bierzemy teraz pod uwagę silnik 3,2 tylko na benzynie...

-ściągnięta listwa wtrysków , podmienione wtryski z cylindrów 2 i 6

Dalej nic - szósty gar nie działa.

Jeszcze raz sprawdzone kompresja - to samo czyli ok.

Jak byś przepiął sterowanie wtryskiem z 4 i cewki z 4?

przepięte - zero efektu

Wystarczy więc odpiąć wtyczkę z cewki nr 6, pociągnąć nowe kable z cewki nr 3 do cewki nr 6 i podłączyć je równocześnie . Jeżeli problem tkwi w sterowaniu iskrą, to powinno pomóc.

prowizorka zrobiona - zero efektu...

Mam powoli już dość dumania , jak mi się go uda sprzedać w takim stanie to pójdzie w diabły

Chodzi mi po głowie jedna rzecz , którą powiedział mój znajomy :

"...czujnik położenia wału - zczytuje on dane obrotów na podstawie szczęk na wale - może są przetarte i daje fałszywy obraz , co powoduje "omijanie" szóstego garu podczas pracy silnika..."

czy w ogóle możliwe ?
Ale czy w takim wypadku byłaby iskra i działał wtrysk ???
A może to jakieś mechaniczne podłoże ?Zatarty tłok , zawory albo co innego ???

Prawdopodobnie nie obejdzie się bez rozebrania silnika i wymianie wszystkich uszczelek , zgarniaczy , tłoków itp a to już koszt porównywalny do zakupu innego auta - sprawnego...

[JaGrab3]

No ale kompresje zmierzyłeś, więc zawieszone zawory można wykluczyć, nie wiem czemu ten gar nie pali...

[brum]

może ecu?

[JaGrab3]

No ale mostkował sterowanie...

[brum]

A wiecie że jak cylinder 4 ma zapłon to 6 ma dopiero sprężanie? jak 4 kończy suw po zapłonie to 6 ma dopiero zapłon?
Jak już chcecie tak cudować to niech da sygnał z 5, bo kolejność zapłonu jest w kolejności od 1 do 6. Czyli może coś załapie, choć zapłon z sygnałem z 5 będzie na 6 przed GMP.

[drech]

Manual do Rodeo twierdzi, że iskra następuje jednocześnie w 3. i 6. cylindrze z tą jednak różnicą, że jeden kończy wtedy suw sprężania a drugi suw wydechu. Jakie to więc cudowanie?

czujnik położenia wału - zczytuje on dane obrotów na podstawie szczęk na wale - może są przetarte i daje fałszywy obraz , co powoduje "omijanie" szóstego garu podczas pracy silnika

Też nad tym myślałem ale problem niekoniecznie musi występować w czujniku położenia wału korbowego. Pełny cykl pracy jednego cylindra to dwa obroty wału korbowego co oznacza, że problem powinien się objawiać również w cylindrze przesuniętym o dwa suwy. Spojrzę jak dokładnie wygląda sterowanie wtryskiem i zapłonem.

Przyczyny mechaniczne bym sobie odpuścił, ponieważ masz sprężanie w cylindrze.

[Edi066]

może ecu?

ECU mam firmy DELPHI.
Czy w Oplu 3,2 jest ten sam ?
Może faktycznie spróbowałbym podmiany

-zalana świeca świadczy o tym , że paliwo jest wtryskiwane
-podmiana wtrysków wykazała , że wtrysk pracuje prawidłowo
-świeca daje iskrę

Więc jeżeli jest iskra i paliwo jest wtryskiwane do tego dochodzi szczelny gar to wychodzi na to , że paliwo mija się z iskrą...chyba kuź.a ...

[smike]

czary normalnie
jak masz czas i cierpliwość to podjedź tu:
http://www.pkt.pl/m%C5%9Bciwujewski-wojciech-in%C5%BC-elektronika-samochodowa/100527364/5-1/
ale ciężko się do niego dopchać

[drech]

Mam pomysl. Jest malo prawdopodobny, ale mozliwy. Pomiar cisnienia sprezania wskazuje maksymalne osiagane cisnienie w cylindrze, ale nie wskazuje poprawnosci faz rozrzadu. Mozliwe jest, ze masz niewlasciwie ustawione walki rozrzadu wzgledem kola napedzanego paskiem lub wrecz zalozony niewlasciwy walek tzn. z przeciwnej glowicy. Normalnie bym o tym nie pomyslal, ale skoro tak masz od zakupu, to rozne rzeczy mogl robic poprzedni wlasciciel.

[JaGrab3]

Z tego co kojarzę to na początku były to pojedyncze wypadania zapłonów......